البابا فرنسيس: من خلال الحوار يمكننا أن نمضى قدمًا على الدوام

أجرى البابا فرنسيس، بابا الفاتيكان، حوارًا مع قناة "TVI/CNN" في البرتغال، تطرق إلى العديد من الأحداث والمواضيع، منها اليوم العالمي للشباب الذي سيعقد في لشبونة في عام ٢٠٢٣، والحرب في أوكرانيا، ودور المرأة في الكنيسة.

في جوابه عن سؤال حول كيف أصبح اليوم العالمي للشباب بهذه الأهميّة للكنيسة وله شخصيًّا، قال البابا فرنسيس: لقد كانت هذه فكرة البابا يوحنا بولس الثاني. هذه الأيام هي تلك التي تجمع، بطريقة ما، شبابًا من أجزاء مختلفة من العالم، وتقوّي، لأن الشباب يمنحون القوة لبعضهم البعض، ويتحدثون عن أنفسهم، ويشعرون بالدعم. وعلى الرغم من أنهم يتحدثون بلغات مختلفة وينتمون إلى ثقافات مختلفة، إلا أنهم يلتقون ويدركون معًا أن لديهم أشواقا مشتركة ورغبات مشتركة. ولغات الشباب هي إبداعية جدًا، وعلينا أن نتعلم الكلمات التي يخترعها الشباب لمواقف معيّنة. لكن هذا الإبداع هو علامة لكونهم متجذِّرين في الحاضر بينما يتطلعون إلى المستقبل. ويساعدهم على ذلك واقع أنهم يجتمعون ويشعرون بالقوة ليشقوا طريقهم نحو المستقبل، وبالتالي وراء كل هذا هناك عبقرية يوحنا بولس الثاني.

وتابع البابا فرنسيس مجيبًا عن سؤال حول مشاركته في اليوم العالمي للشباب ورسالته لهم، قائلا: أعتقد أنني سأذهب، إنَّ البابا سيذهب، قد يذهب البابا فرنسيس أو البابا يوحنا الرابع والعشرون، لكن البابا سيذهب.. عندما يذهب المرء إلى لقاء للشباب عليه أن يكون مستعدًا لواقع أنه قد يتحدثون معه بلغة أخرى. للشباب لغتهم الخاصة، والتي تأتي من ثقافتهم الخاصة، لأن هناك ثقافة للشباب. وهي تأتي أيضًا من الإبداع الفردي. لا يمكنك أن تذهب الآن للتحدث مع الشباب بلغة أوروبية مشتركة، على سبيل المثال. علينا أن نتحدث بلغة الشباب، وهذا لا يعني أنه شيء من فئة أدنى، لا. للشباب ثقافتهم الخاصة ولغة تقدمية مستمرة، نحن بحاجة إلى أن نصغي إليهم في طريقتهم في تفسير الأشياء وأن نرد عليهم بطريقة يمكنهم فهمها. لا أستطيع أن أجيب على شاب يواجه صعوبة معيّنة في كتاب لاهوت قديم، أي "يقول اللاهوت هنا"، لأنّه لن يفهمه. عندما يقدمون لي مشكلة إنسانية، أو مشكلة لاهوتية- وهذا الأمر يحدث لك أيضًا- علينا أن نجيبهم بلغة يفهمونها، ووفقًا للخبرات التي يعيشونها اليوم. إن الحاضر هو هواء الشباب.

وأضاف بابا الفاتيكان مجيبًا عن سؤال حول ما يجب فعله لكي يكون اليوم العالمي للشباب لحظة مصالحة ونور للصعوبات التي تعيشها الكنيسة البرتغالية، وقال: إن البعد هو الذي يزيد الصعوبات. إذا كنت غاضبًا منك، أبتعد عنك، أنت في طريقك وأنا في طريقي، ولن تكون هناك مصالحة أبدًا. لكن عندما يتم تقصير المسافات، عندما يقترب أحدهم من الآخر، يكون هناك حوار، وربما جدالات أيضًا، لا يهم، ولكن هناك حوار وهناك يمكن "صنع" المصالحة. 

على سبيل المثال في البلدان التي توجد فيها ثقافتان مختلفتان، للبلد عينه، يحاول الكثير من الناس جعل الثقافات تلتقي، ومع الشباب يكون الأمر سهلاً جدًّا، إن كان من خلال الرياضة، أو الفن، أو الأوركسترا، أو الاهتمامات المشتركة، وإما من خلال المناقشات، لأن الشباب لديهم قدرة كبيرة على الاقتراب من بعضهم البعض. أما نحن البالغين الذين لدينا خبرة أكبر في الحياة، نحن نحمي أنفسنا أكثر، وندافع عن أنفسنا. إنَّ الشباب هم أكثر جرأة وحرية. وبالتالي ماذا علينا أن نفعل؟ أن نقترب منهم ولكن ليس بشكل مصطنع، وإنما من خلال الأشياء ذات الاهتمام المشترك. واليوم العالمي للشباب هو بالتأكيد قرب عالمي من الشباب.

وتابع البابا فرنسيس مجيبًا عن سؤال حول الحوار بين الأجيال وما ينبغي علينا أن نتعلّمه من بعضنا البعض، وقال: على الشباب أن يتحلوا بنظرة نحو المستقبل ونظرة نحو الماضي، لأنَّ الشباب الذين يتطلعون إلى المستقبل فقط يبقون دون عضدٍ ودعم. على الشاب أن يتحاور مع جذوره مثل الشجرة. لكي تعطي الشجرة ثمرًا، يجب أن يأتيها شيء ما من الجذور. ولكن هل هذا يعني أنه عليَّ أن أختبئ في الجذور؟ لا، لأن هذا الأمر لن يعطي ثمرًا. لكن النظر إلى الجذور هو أمرٌ لا يسمح به إلى الحوار مع المسنين، وهو أحد الأشياء التي أصر عليها، لأنه في بعض الأحيان يذهب الشباب إلى مركز للمسنين لزيارتهم، يكونون في البداية قلقين قليلاً، ولا يعرفون ماذا يفعلون. ولكن عندما يبدأون بالحديث، يتحمّسون، بالطبع، لأنهم يصغون ثم يتناقشون مع المسنين ويشعرون بأنهم متأصلون ولديهم جذور. إنَّ إحدى طرق عدم الرغبة في الانتماء إلى الجذور هي رفض الحوار مع المسنين. إن الحوار مع المسنين لا يعني أنه عليك أن تفعل كل ما فعلوه في حياتهم، وإنما عليك أن تصغي إليهم لأنهم جذورك، وجذور ثقافتك، ووطنك، وأسلوبك في الحياة وعائلتك. تعتبر ثقافة الجد والجدة من أعظم البركات عندما يسير الشاب قدمًا، ويتطلع إلى المستقبل، فيما يكون قادرًا على التواصل مع المسنين. كتب شاعر أرجنتيني جملة جميلة جدا تقول "إن ما تملكه الشجرة من الزهور يعيش مما قد دفنَته تحت الأرض".

وأضاف بابا الفاتيكان مجيبًا عن سؤال حول الطريقة التي يصلّي فيها البابا، وقال: لم أغير طريقتي في الصلاة، أتلو صلاة المسبحة كما كنت أفعل في طفولتي. أصلي مع الكتاب المقدس وأتأمل. أصلي الفرض الليتورجي كل يوم. أي أنا أصلّي بعدة طرق. أضع نفسي أمام الله وأحيانًا يتشتت انتباهي، أما هو فلا يشتت انتباهه، وهذا أمر يعزّيني. لا أذكر أي قديس كان قلقًا لأنه كان ينام أثناء الصلاة، فقال له المعرِّف: "أُشكر الله، إنها نعمة أن تنام أمام الرب". الصلاة هي أن تكون في حضرة الله وأن تتركه يتكلم. كما أنه لا يمكن للمرء أن يصلي بدون حرية. وهذا أمر واضح. كذلك على كلِّ فرد أن يصلّي كما يلهمه الروح القدس.

وأضاف بابا الفاتيكان مجيبًا عن سؤال حول كيف يمكننا أن نتنبّه إلى أنَّ الروح القدس يريد أن يكلّمنا، وقال: يشعر المرء، على سبيل المثال، إزاء حدث ما، أو قراءة، أو شخص فقير في الشارع أو شخص مريض، يشعر بشيء ما، والروح القدس هو الذي يدفعه لكي يقوم بشيء ما. إنَّ الروح القدس يتكلم جميع اللغات. فكر في صباح العنصرة، والارتباك الذي أحدثه، لأن الناس الذين لم يفهموا شيئًا قالوا: "إنهم في حالة سكر". لماذا؟ لأن الجميع كان يسمعهم يتحدثون بلغتهم الخاصة، يوم فظيع، لأنه صانع الاختلافات. ولكن، من ناحية أخرى، مع كل هذه الاختلافات هو يصنع الانسجام، والذي هو شيء مختلف عن النظام. قد يكون النظام أن تذهب إلى مقبرة وتجد كل شيء منظّم، ولكن ليس هناك حياة. أما في الانسجام فهناك حياة وهذا ما يفعله الروح القدس. يعطيك هذه الموهبة ويعطي الآخر تلك ولكن كلُّ شيء في تناغم وانسجام. وهذا هو المعنى الكنسي. يكون هناك أحيانًا من يقول: "أنا متدين جدًا، وأدافع عن القيم المسيحية"، لكنه غير قادرٍ على أن يعيش في تناغم مع الكنيسة. لأنه يفتقر إلى الروح القدس، هو يملك أيديولوجية دينية ولكن ليس لديه الروح القدس.

وتابع البابا فرنسيس مجيبًا عن سؤال حول كيف يمكن قراءة علامة تعيينه لثلاثة نساء في دائرة الأساقفة، وقال: المعمدون هم رجال ونساء والكنيسة هي أنثى، الكنيسة هي امرأة، الكنيسة هي عروس المسيح. وكانت الإدارة العادية للكنيسة تفتقر للنساء، أما الآن فهناك أمينات سرٍّ للدوائر الفاتيكانية وبالتالي لماذا لا نُشرك النساء أيضًا في انتخاب الأساقفة؟ أتحدث عن خبرة شخصيّة، إنَّ أكثر التقارير نضجًا التي تلقيتها لمنح الإكليريكيين السيامة الكهنوتية كانت تلك التي قدمتها نساء الحي في الرعية التي كانوا يعملون فيها. من ثمَّ إنَّ المرأة مسئولة عن أن تحمل قدمًا أمومة الكنيسة. لذلك، من أجل انتخاب أساقفة، من الجيد أن تكون هناك نساء يفكرن كيف يجب أن يكون الأسقف هناك. بعبارة أخرى، إن إدخال المرأة ليست نزعة نسويّة، وإنما هي عدالة، لأن المرأة قد تمَّ وضعها جانبًا على الصعيد الثقافي. «تريدين أن تفعلي شيئًا للكنيسة؟ إذهبي إلى الدير»، لا، يمكنها أن تكون علمانيّة تعمل؛ وهنا في الفاتيكان ليس للرجال فقط، لا. هنا يوجد متسع لجميع المعمدين. وهذا الأمر لم أخترعه أنا، ولكنّه يأتي من السنوات العشرين أو الثلاثين الماضية، وهو يتحقق اليوم ببطء. على سبيل المثال، لمدة ثلاث سنوات، في أمانة الاقتصاد، ومجلس الاقتصاد، كان هناك ستة كرادلة وستة علمانيين، والرئيس كان كاردينالاً. في تعيين السنوات الثلاثة الماضية عينت خمس نساء ورجل، وبدأت الأمور تعمل بشكل أفضل. لأن المرأة تعرف كيف تدير الأمور بأسلوب مختلف، ولديها أسلوب في القيام بالأشياء يختلف عن أسلوبنا لأنها تفكر بشكل مختلف، ولديها "حسُّ الأمومة" الذي يجعلها مختلفة.

وأضاف: مجيبًا عن سؤال حول الشخصيات النسائيّة في تاريخ الكنيسة والكتاب المقدّس اللواتي ألهَمنَه، وقال: هناك شخصية من العهد القديم أحبها، وهي يهوديت، امرأة شجاعة، دافعت عن شعبها، وكانت قادرة على أن تقطع رأس العدو. إنها امرأة كاملة. ومريم العذراء بالتأكيد، إنها المرأة بامتياز. ففي مريم نجد القوة والخدمة والأنوثة. وعندما يقترب المرء من العذراء مريم، يجد فيها كل هذه الأنوثة من الكتاب المقدس. آخذ مريم. أما الأخرى، يهوديت فتعجبني بسبب الشجاعة التي كانت لديها. امرأتان شجاعتان. من ثم هناك نساء أخريات. لقد صدر كتاب للاهوتي إيطالي، تحت "سيدات الأعمال"، يدرس فيه جميع نساء الكتاب المقدس. وهناك نساء قويات، قويات جدا، وأخريات أكثر حيويّة مثلا دليلة على سبيل المثال.

وتابع البابا فرنسيس مجيبًا عن سؤال حول المسيرة السينودسيّة القائمة والإسهام الروحي الذي يقدّمه السينودس للعالم، وقال: هنا نحن بحاجة إلى القليل من التاريخ. في نهاية المجمع الفاتيكاني الثاني، أدرك القديس بولس السادس، أو كان يعرف ذلك وعبّر عنه، أن الكنيسة الغربية، الكنيسة اللاتينية، قد فقدت البعد السينودسي، لأنَّ الكنائس الشرقية كان لديها سينودس أما الغربية فلا. ثم أنشأ الأمانة العامة لسينودس الأساقفة لكي يبدأ الأساقفة في التعود على ذلك. بمناسبة مرور خمسين عامًا على ذلك، ألقيت خطابًا شرحت فيه ما تم القيام به والأسس اللاهوتية للسينودسيّة. كل هذا لخمس أو ست سنوات خلت. بعد ذلك، تمت استشارة جميع الأساقفة حول موضوع السينودس واقترحوا موضوعين رئيسيين: الكهنة والسينودسيّة. فاخترت السينودسية لكي أختتم التعليم حول السينودسيّة. يُعتقد أحيانًا أن السينودسية هي مثل البرلمان، حيث يقول الجميع ما يريدون. لا، السينودسية شيء آخر. أبدأ من الجانب الآخر: لا يوجد سينودس بدون حضور الروح القدس. من هي الشخصية الرئيسية في السينودس؟ الروح القدس. كيف يتمّ السينودس؟ يقول كل واحد ما يشعر به أو ما يفكر فيه، ثم يتمُّ البحث معًا عن الانسجام- هذه الكلمة مرة أخرى- من الروح القدس. أحب القديس باسيليوس لأنه يصف الروح القدس على أنه انسجام. إذا لم يكن هناك الروح القدس، فسيكون السينودس مجرّد برلمان، وبالتالي لا يمكننا أن نسميه سينودس، وإنما برلمان. يجب أن يكون لدينا هذا الموقف السينودسي للتمييز. وهذا ما تعلمته الكنيسة، بفضل القديس بولس السادس، الذي بادر بهذا كله، خلال السنوات الأربع والخمسين أو الخمس والخمسين والماضية.

وأضاف الأب الأقدس مجيبًا عن سؤال حول إن كان الإيمان يتعزز ويتوسَّع في الحوار ما بين الأديان، وقال: بالطبع، لأن الحوار بين الأديان ليس تحقيقا للتوازن أو لكي نرى كيف يمكننا أن نتفق. إنه إصغاء: "ما رأيك؟ كيف تشعر؟" إنه سماع وجهة نظر الآخر والإصغاء إليه والإجابة عنها وإنما هو أيضًا مسيرة نقوم بها معًا كأشخاص. في مدينتي، في الثلاثينيات، كانت هناك مجموعة من الكاثوليك المنغلقين جدًا علموني أن البروتستانت سيذهبون جميعًا إلى الجحيم. وتكلّموا بالكثير من السوء عن لوثر. كنت في الرابعة من عمري عندما سمعت الكلمة المسكونية الأولى من جدتي. كنا نسير في الشارع، وعلى الرصيف المقابل كان هناك سيدتان من جيش الخلاص، ترتديان قبعتان كبيرتان. فسألتُ جدتي: "هل هما راهبتان"؟ فأجابت جدتي: "إنهما بروتستانت، ولكنهما طيبتان". كانت أول كلمة مسكونية أسمعها في حياتي. هذا هو أن نرى أن الله يعمل من خلال الثقافات، ومن خلال التقاليد الدينية، بطريقة مختلفة. ومن خلال الحوار على الدوام، نحن بحاجة إلى الحوار، لأننا من خلال الحوار لا نضيع أبدًا.

تابع البابا فرنسيس مجيبًا عن سؤال حول رغبته في الذهاب إلى كييف وموسكو وما قد يريد أن يقوله لبوتين وزيلينسكي، وقال: لا أعلم، لا أعلم. لقد تحدثت إلى كليهما، وكلاهما زاراني هنا من قبل. أعتقد دائمًا أنه من خلال الحوار يمكننا أن نمضي قدمًا، أما الحوار فهو أن تضع غريزتك جانبًا وتصغي. إن الحوار صعب؛ ولكنّه يبدأ في العائلة، وإذا كان الحوار غائبًا في العائلة وكان هناك فقط صراخ وشجار فالأطفال أيضًا لن يتعلّموا الحوار.

وتابع: أما بالنسبة للزيارة فلا أعرف بعد، أنا في حوار بينهم فغدًا على سبيل المثال (الثاني عشر من آب) سيكون لدي مكالمة هاتفيّة في الرئيس زيلينسكي، وسنرى. في الواقع، لقد ذهب ثلاثة من ممثليّ إلى كييف: ثلاثة كرادلة. وأحدهم ذهب ثلاث مرات وبقي هناك طوال أسبوع الآلام. لقد ذهب أيضًا أمين سرِّ دولة حاضرة الفاتيكان للعلاقات مع الدول، أي المسئول عن العلاقات الدولية. وبالتالي فقد كان حضوري هناك قويًا. أما الآن (الحادي عشر من آب) لا يمكنني أن أذهب لأنه بعد الزيارة إلى كندا تأثرت شفاء ركبتي وقال لي الطبيب: "لا، حتى الزيارة إلى كازاخستان لا يمكنك القيام بها". لكنني على تواصل معهم، عبر الهاتف، وأفعل ما بوسعي. وأطلب من الجميع أن يفعلوا ما في وسعهم، لأننا معًا يمكننا أن نفعل شيئًا. وأنا أرافق الوضع بصلاتي وألمي. ولكن الوضع مأساوي.

وأضاف بابا الفاتيكان مجيبًا عن سؤال حول حياته اليوميّة ولماذا لم يعد يذهب إلى كاستيل غاندولفو، وقال: لقد قمت بتحويل كاستيل غاندولفو إلى متحف. كان هناك العديد من الأشياء هنا في متحف الفاتيكان التي لم يكن لديها مكان للعرض، وهذا المنزل الذي لم أكن لأذهب إليه أصبح الآن متحفًا. هناك أماكن للذهاب. إذا أردت، يمكنني الذهاب، لأن هناك مكانين آخرين. لكنني أواصل عطلتي هنا في القراءة والاستماع إلى الموسيقى والصلاة. أحب الأوبرا، وأسمعها غالبًا أثناء عملي. أما عن نظامي اليومي فأنا أستيقظ باكرًا عند الساعة الرابعة فجرًا وأتلو صلواتي، أحيانًا أحتفل بالقداس في ذلك الوقت أو في وقت لاحق. ثم يبدأ العمل، وفي المساء أذهب إلى الفراش عند الساعة التاسعة وعند الساعة العاشرة أطفئ الضوء.